Volker

Im Unternehmer Academy Podcast gibt es nicht so viele Interviews. Meistens hört man hier Thomas Göller oder mich, aber hier und da gibt es dann doch auch mal Impulse von anderen wichtigen Menschen. Und angefangen hat das mit einem Gespräch, das Thomas aus seinem Urlaub mitgebracht hat mit Corail. Und wir wiederholen dieses Gespräch heute und das hat einen ganz einfachen Grund. Damals war es einfach mit einem kleinen Aufnahmegerät gemacht, ohne die technischen Mittel, die wir heute haben. Und es ist einfach nach ein bisschen Bearbeitung viel angenehmer zu hören. Und deswegen gibt es heute noch mal Corail im Interview, Teil eins.

Intro

Der Unternehmer Academy Podcast. Wir machen aus Menschen mit Know’-how Unternehmer mit Erfolg.

Volker

Donner im ruhigen See, so haben wir die heutige Episode genannt. Und warum und wieso? Das erfahren Sie nach etwa 14 Minuten in diesem Podcast. Thomas Göller war im Urlaub. Während andere Menschen aus dem Urlaub, Andenken, Souvenirs, vielleicht eine Postkarte mitbringen, bringt Thomas ein Interview mit, mit Corail.

Thomas

Ja, lieber Koray, Peter Stanger, vollständig zu nehmen. Herzlich willkommen, wir feiern heute Premiere. Du bist der erste Gast, den wir, Volker und ich, der im Hintergrund ist, der die Einladung macht und auch das ist das Auto. Ich sage, du weißt, warum er heute nicht live dabei ist. Ja. Aber du bist der erste Gast, den wir in unseren Unternehmer Academy Podcast reinlassen, überhaupt. Volker und ich machen normalerweise immer einen Dialog und wir haben bisher noch keinen von außerhalb in unseren Inner Circle reingelassen, weil es auch nicht passt. Wir wollen keine Werbung für jemand machen. Wir wollen unsere Ideen nach draußen bringen. Das ist so diese Grundidee. Jetzt bin ich heute hier auch in Urlaub und da wir

Korai

Bei mir an der Ostsee.

Thomas

An der Ostsee, genau. Und da du dann nicht weit weg warst, da habe ich gesagt: Das können wir uns nicht verkneifen, dass ich dich besuche. Und deswegen bin ich hier in deinem in deinem ehrenbaren Heim und darfst deine Räume hier genießen. Und deswegen habe ich gedacht: Du, wenn ich doch schon mal da bin, stehst du uns zur Verfügung für ein kleines Interview für unsere Zuhörer und Zuhörerinnen, die in der Regel die meisten sind, Unternehmer und Unternehmerinnen. Ein paar werden es noch wollen in Zukunft, aber das ist so der Stand heute. Und vielleicht für unsere Zuhörer und Zuhörerinnen, woher kennen wir uns? Wir haben uns vor rund 20 Jahren ungefähr, vielleicht sogar noch länger, kennengelernt.

Korai

Das war sogar noch vor der Wende, also vor der Zeitenwende. Ja, genau.

Thomas Und das war auch eine wunderbare Veranstaltung in Kassel, wo wir uns das erste Mal gesehen haben, Art meets Coaching.

Korai

Auf der Documenta.

Thomas

Auf der Documenta, genau. Da habe ich dich als Coach kennengelernt und ich kürze das jetzt ab, weil das nicht unser eigentliches Thema ist. Jedenfalls habe ich bei dir auch eine Coaching’-Ausbildung gemacht, eine von dreien, die beste, die nachhaltig Die Beste, die Nachhaltigste, die mich am meisten beeindruckt hat. So haben wir uns kennengelernt. Das heißt, du warst am Anfang Coach, Trainer, spiritueller Lehrer, auch irgendwann mal. Geworden. Geworden, genau. Und ich glaube, ich darf heute sagen, heute sind wir Freunde und sind uns über diese 20 Jahre immer wieder ziemlich regelmäßig auch bedienen. Also war irgendwie keine riesen Lücke dabei. Irgendwas war immer, was wir miteinander tun konnten, füreinander tun konnten. Du für mich, ich für dich. Das ist wunderbar. So, jetzt muss man wissen, wo kommst du her? Du warst, wenn ich das richtig verstanden habe und richtig weitergegeben kann, korrigiere mich bitte, warst du weiterbindungslich Chef bei Porsche für den weltweiten Vertrieb zuständig. Und Führung. Führung und Vertrieb.

Korai

Sechs Jahre lang.

Thomas

Und da hast du ziemlich weltliche, westliche  Ja, nur. Sagen wir mal ein paar Beispiele. Was habt ihr da in den westlichen Trainingsbereichen gemacht? Das war ja mehr Training. Es war noch kein Coaching, es war Training.

Korai

Training heißt, bestimmte Zielgruppen, Verkäufer oder Führungskräfte. Ich hatte das große Glück, dass der Vorstandsvorsitzende, Peter W. Schutz, ein deutscher Amerikaner, sehr offen war für Training. Dadurch bekam ich da den Auftrag, als Trainings Scout in die Welt geschickt zu sein und die besten Trainer und Coaches der Welt zu beobachten oder auch teilzunehmen, dann meinem Peter Schutz zu sagen, das ist Porsche like oder nicht. Und die, die Porsche like waren, wurden ins Programm aufgenommen. Natürlich für die Händlerschaft in deutschsprachigen Ländern, Deutschland, Österreich, Schweiz, genauso wie für die internationalen Importeure in aller Welt. Und Peter fand die Arbeit, die ich machte, gut und ich fand auch seine Auftritte, die er in unseren Seminar machte, hervorragend, denn er war einer der eloquentesten Redner. Also großartig. Ich schicke einen großen Dank ins Jenseits. Er lebt ja nicht mehr. Aber eins kann ich vielleicht noch erwähnen: Kurz vor seinem Tod hat er mir ein Schild geschenkt. Das hängt da hinten, man könnte das jetzt sehen. Auf dem Schild steht The Buck ends here. Auch auf dem Tisch habe ich das geklebt. Aber das Schild ist von ihm The Buck ends here. Und das war ein Spruch des amerikanischen Präsidenten Truman. Der hatte das auf seinem Schreibtisch stehen und egal, wer zu ihm kam, und das hat Peter übernommen und mir gegeben. Er hat gesagt: Bitte bedenkt das mal. The Bug ends here. Das heißt so viel: Bug ist im Pokern diese Münze, dieser Chip. Das ist ein Bug. Und er sagt: Das ist ein Symbol Für jedes Problem endet hier. Und wenn wir mal bedenken, dass menschliches Dasein seine Zeit hat – und es ist noch kein anderer Fall bekannt geworden, selbst Jesus und Buddha hatten eine Zeit auf Erden. Und dann geschehen andere Dinge und Peter hat mir das kurz vor seinem Tod geschenkt. Das war eine der grßartigen Überzeugungen, die mein Leben total beeinflusst haben. Deswegen war der nicht nur mein Chef, sondern auch einer der vier grßartigen Lehrer, die ich getroffen habe.

Thomas

Und was für Methoden waren das dann damals? Also diese westlichen Methoden, jetzt den Östlichen kommen wir gleich.

Korai

Ja, also der schickte mich nach Amerika zu Professor Adizes. Dort war eine Managementlehre bekannt, DAEI, und das habe ich übersetzt in E’-S’-V’-I. Das ist die deutsche Abkürzung für Ergebnissystem, Vision, Integration der psychologischen Inhalte. Da hat er mich hingeschickt und die Ausbildung habe ich dann in Deutschland vertieft bei Wilson Learning. Das gehörte alles dazu. Das war Porsche’-like. Das führte dazu, dass ich mit meinen fünf Trainern, die ich in meiner Abteilung führte, die ganze Händlerschaft, aber auch die Dealer in Amerika und anderen Ländern, Frankreich, Holland, also weit gefasst, damit vertraut machte. Und in Deutschland, die Händlerschaft wurde damit von 200 auf 80 reduziert. Weil mit dieser Lehre ist klar, wer nachhaltig zukunftsfähig ist und wer nicht. Peter wollte das so und so ist es dann geschehen. Ich habe die Lehre später in mein eigenes Institut übernommen, nach den sechs Jahren, wo ich

Thomas

Aber die ESV war jetzt nicht das Einzige, was ihr denn macht habt?

Korai

Nein, also das war. Eine andere war auch in Amerika. Er schickte mich zu Dr. Richard Bandler, der Mitbegründer als WAN 2 von NLP. Richard ist ein Doktor der Mathematik und der hat aber Sachen beobachtet bei den besten Therapeuten der Welt und dem ist aufgefallen, dass die, obwohl sie sich nie gesehen haben, bestimmte gleiche Dinge tun, die schon genial sind.

Thomas

Das heißt, die Dinge, die du da gelernt hast, wir sind doch bei den westlichen Methoden, die hast du alle beim Originalen gelernt?

Korai

Absolut. Zur Transaktionsanalyse schickte er mich auch. Das Original lebte nicht mehr, aber ein Dr. Werner Rautenberg, der Transaktionsanalytiker klinisch ausgebildet hat. Zudem hat er mich auch geschickt und dort habe ich eine komplette TH’-Ausbildung gemacht, worüber ich gerade ein Buch in Richtung Unternehmertum geschrieben habe.

Thomas

Also das sind ja eine ganze Reihe. Ich weiß zum Beispiel von Biostrukturanalyse.

Korai

Ja, das war so selbstverständlich, dass ich das schon gar nicht mehr genannt habe. Wir haben das mindestens für 500 Leute gemacht. Also die genetische Betrachtung der Möglichkeiten, aber auch der Grenzen.

Thomas

Hast du den Wolfsschirm kennengelernt?

Korai

Ja, in der Schweiz. Also das war auch das Original. Und in Deutschland fiel mit Jürgen Schämen, das war dann derjenige, der das deutsche Strucke’-Gramm’-Zentrum hier in Deutschland gefüllt.

Thomas

Das war ja ja, ja. Den kenne ich auch noch.

Korai

Ja, ganz kannte ich. Waren es ganz kannte.

Thomas

In der Zeit leider auch tot.

Korai

Zurzeit ist er tot, ja.

Thomas

Okay, Das waren so eine ganze Reihe. Dann hat sich aber irgendwas in deinem Leben verändert und dann Das haben wir auch schon im anderen Interview mal gemacht mit Volker, wo wir ein Raki’-Interview gemacht haben. Deswegen wollen wir da gar nicht so tief drauf eingehen, was sich da verändert hat. Das kann man da nachhören. Wir werden das auch verlinken in den Show Notes, kann man das dann nachlesen. Aber was mich da interessiert: Wie kam das dann zu diesen Östlichen Weisheiten? Weil eine deiner Besonderheiten ist ja, es gibt viele Trainer, die tolle Methoden haben, einige von denen, die wir genannt haben, NLP’-Trainer oder, oder, oder. Vielleicht nicht in der Vielfalt, in der Kombination, aber trotzdem gibt es einige. Und es gibt natürlich auch viele Östliche tolle Leute, die Östliche Weisheitssysteme sehr gut beherrschen, gut weitergeben können, auch die verschiedensten Dinge. Was es nicht so oft gibt, ist diese Kombination. Wie kam es dazu? Kannst du da ein paar Beispiele von nennen?

Korai

Ja. Ich möchte voran das Wort Glück gehabt stellen. Denn einer der Vorstandsmitglieder von Porsche wurde Geschäftsführer von Toyota Deutschland. Wir kannten uns ja, wir waren ja Kollegen und er hat mich engagiert. Also bekam ich einen Auftrag von Toyota. Und das war zu einer Zeit, als ich drei Jahre alleine in einem Wald gelebt hatte, weil ich drei Krisen auf einmal hatte: Gesundheit, Beziehung, Geld. Diese Krisen hatte ich auf einmal und ein Freund hat mir dann seine kleine Waldhütte, Waldhaus angeboten und ich sollte mal drei Wochen entspannen. Daraus wurden drei Jahre. Und zufällig, in Anführungsstrichen, habe ich in den drei Jahren einen Zen’-Mönch kennengelernt. Und das führte dann dazu, dass ich gefragt habe: Was ist denn Zen? Und da hat er gesagt: Okay, komm in meinen Tempel, setz dich hin, erlebe das selber. Daraus wurde eine dreijährige Zen’-Ausbildung, auch in Japan dann, bis man mich zum Dama nachfolge ernannt hat und da hat man mir den Namen Korai gegeben. Das ist Japanisch und heißt auf Deutsch: Donna im ruhigen See. Das steht in meinem Ausweis mittlerweile als Ordensname drin.

Thomas

Ja, Das habe ich schon gesehen. Das ist tatsächlich so. Ich muss nur auf den Mund sind, weil der Name so treffend ist.

Korai

Also ich habe immer so aus Spaß gesagt: Ich weiß auch nicht, wie die Mönche da drauf gekommen sind. Ich habe hier noch ein paar Kollegen im Zen’-Bereich und die haben auch alle einen Namen, einer, mit dem ich auch ein Buch geschrieben habe. Der heißt auf Deutsch der den Mond so liebt. Der meditierte gerne draußen bei Vollmond. Heute Nacht ist Vollmond die Gelegenheit zu meditieren. Und deswegen haben die den dann Ray Shin genannt, weil das heißt dann eben der den Mond so liebt.

Thomas

Also eine Sache, die ich von dir gelernt habe, ich habe ganz, ganz viele Sachen von dir gehört, aber eine Sache, das erzähle ich mal wieder und über diese Methode bekomme ich auch Kunden, und zwar steht in meinem Xing’-Profil, dass ich vier Sprachen spreche.

Korai

Ja.

Thomas

Und zwar Deutsch, Englisch, Klartext und Tacheles. Das steht leider nur in Xing, weil in Xing das die einzige Portal ist, wo du Sprachen selber eingeben kannst. Also einen anderen musst du auf einer Liste auswählen und in der Liste ist halt leider Tacheles und Klartext nicht drin. Aber bei Xing konnte man eben eine Sprache, die es nicht gibt. Wahrscheinlich war die Liste nicht lange und konnte man eben da, keine Ahnung, was selber eingeben und das habe ich gemacht. Und das habe ich von dir gelernt. Dieses auf dem Punkt, dieses Klarsein, ohne aber beleidigend zu sein oder jemanden nicht wertzuschätzen. Und du machst das auf eine unfassbare Art. Ich habe Szenen erlebt, dass du jemandem ganz knallhart gesagt hast: So ist es. Und dann kommen wir zum Enneagramm. Dann ist jemand anders aufgestanden und hat gesagt: Korei, so kannst du mit Menschen nicht umgehen. Und die Dame, der hat mir das auf dem Kopf zu gesagt, wie sie ist, die hat sich umgekriegt und gesagt: Doch, er kann das und er soll das auch. Und ich habe ihm vorher die Erlaubnis dazu gegeben und ich bin sehr dankbar, dass er das macht. Also diese Klarheit, das hilft ja unglaublich Menschen und da habe ich extrem viel gelernt.

Korai

Ja, das ist ein Beispiel, das mich wohl auch beschreibt. Das ist einerseits entstanden, weil ich wohl so bin, so punktaurientiert, andererseits, weil ich ja die großen Trainer und Coaches auch beobachten durfte. Dieser Richard Bandler zum Beispiel, der wird von der Hälfte der Welt missachtet und verurteilt, weil der hat während des Seminars lange offene Haare im Ring durch dem Ohr, raucht während des Seminars und hat mir nichts von am Hut. Das interessierte mich aber nicht. Mich interessiert nur die Lehre, die er verkündet hat und die Übung und das war entscheidet. Und ich hatte letzte Woche einen Vortrag vor etwa 200 Leuten und als Feedback bekam ich: Die Hälfte der Zuhörer ist schockiert. Die wussten nicht, dass in der heutigen Zeit noch so viel männliche Energie auf die Bühne kommt. Jetzt wusste ich auch, warum ich Donner im ruhigen See heiße. Aber die gute Nachricht war, die andere Hälfte ist fasziniert. Das reicht mir. Genau. Weil wenn ich jetzt ins Coaching gehe, dann gehe ich mit der anderen Hälfte ins Coaching.

Sprecher 3

Viele tolle Impulse gibt es auch nächste Woche aus diesem Gespräch mit Corail hier im Unternehmer Academy Podcast.

Outro

Der Unternehmer Academy Podcast.

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